*
PSYKE & SEX DEBAT
DEBAT- OG SPØRGEFORUM om PSYKE OG SEKSUALITET
ved PER HOLM KNUDSEN - PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG

*
*
Dato og tid er 5. jul 2022 10:17

Alle tider er UTC+01:00




Skriv nyt emne  Svar på emne  [ 4 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 28. dec 2021 11:47 
Hej Per

Jeg undrer mig lidt over din skelnen mellem jalousi og skinsyge. De fleste bruger de to ord synonymt.

Se f. eks. her:

https://denstoredanske.lex.dk/jalousi_-_skinsyge

Mange taler så om henholdsvis naturlig og sygelig jalousi - det alle mennesker kan opleve i bestemte situationer (jalousi i din terminologi), og det, der opstår helt uafhængigt af situationen, og nærmest kan beskrives som de briller, en sygeligt jaloux person ser tilværelsen igennem (skinsyge).

Jeg er bare nysgerrig: er det din egen hjemmelavede sondring, eller har du den fra et eller andet sted?


Hilsen
Forundret


Rapporter indlæg
Top
   
Indlæg: 30. dec 2021 09:55 
Offline
Site Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 24. apr 2006 15:16
Indlæg: 5446
Hej Forundret

Jytte Back Grønkjær der har skrevet bogen: Jalousi, Skinsyge & Kærlighed, Hovedland DaCaPo 1989 skelner mellem jalousi og skinsyge.

Jalousi er de følelser, som man får, når man rent faktisk står over for en trussel om at miste den / det man holder af. Det er altså følelser, der forholder sig til realiteterne.

Skinsyge er de følelser man får ved fantasier og forestillinger om, at man kunne miste den / det man holder af, og hvor forestillingerne løber af med en. Det er altså følelser, der ikke forholder sig til de faktiske forhold men til fantasier. Man får lyst til at kontrollere sin partner og er evigt mistroisk. Disse følelser stammer ofte fra gamle tab og traumer og følges tit af en generel lav selvfølelse.
Det er meget belastende for den skinsyge og for de nærmeste personer og kræver psykoterapi og stor tålmodighed fra de nærmeste.

I din henvisning til https://denstoredanske.lex.dk/jalousi_-_skinsyge opererer, man osse med misundelse, men misundelse er noget andet end både jalousi og skinsyge, selv om den oplevelse godt kan være samtidig med jalousi og skinsyge. Fx. når man er bange for den anden mands pik er større (skjult længsel efter en større pik), eller bange for at følelserne for den anden kvinde er større end for en selv (skjult længsel efter mere passionerede følelser fra den anden).

Efter min mening giver disse definitioner mere mening og tydeliggør forskellen.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

_________________
Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
SEXOLOGISK KLINIK - MIDTJYLLAND
Tommesensvej 2
DK 8450 Hammel
Mobil (+45) 53 63 20 03
http://psyx.dk


Rapporter indlæg
Top
   
Indlæg: 1. jan 2022 16:29 
Jeg nægtede jo ikke, at det giver mening at sondre, og fremsatte jo selv den samme sondring som dig i mit indlæg. Spørgsmålet er så bare, hvad man kalder det. For mig giver det god mening at skelne mellem naturlig og sygelig jalousi.

“Ikke forholder sig til faktiske forhold”, skriver du, helt tilsvarende til at jeg skrev “uafhængigt af situationen”. Jeg skrev også, at det her er tale om de “briller tilværelsen ses igennem”, ligesom du nævner at være “evigt mistroisk”.

Vi er altså ikke uenige. Det var selve ordvalget, jeg spurgte til. Som just nævnt, foretrækker jeg at tale om en jalousi, der sviger fra den naturlige, og netop er blevet sygelig i og med, at det er “de briller, tilværelsen ses igennem.”

For en normalttænkende kvinde vil der være en afgørende forskel på, om hendes mand kommer hjem med læbestiftsmærker efter en anden kvinde eller med en buket blomster. Men ikke hvis hun er sygeligt jaloux. Så kommer det rundt regnet ud på ét.

Hun er nemlig overbevist om, at han er helt igennem upålidelig og kun ude på at tage røven på hende.

Hvis han forsøger at gøre noget rigtig sødt, vil det derfor blive tolket som en eller anden form for trick eller bedrag. Eller som oftest en blød og formildende optakt til at gøre det forbi. At han kunne gøre noget sødt for at glæde hende er ganske enkelt ikke en mulighed, der eksisterer i hendes verden.

Alt, absolut alt, vil blive tolket på en ganske bestemt måde. Ganske enkelt fordi, tolkningen ligger der på forhånd. Således kan selv de uskyldigste ting blive til noget særdeles mistænkeligt.

Man kan jo i drømme befinde sig i mange situationer, herunder en mængde situationer, hvor man skal have fat i en eller anden vigtig ting eller des lige.

Men hvis en af disse - hvad man nu end vælger at kalde dem - hører sin mand sige i søvne: “Jeg må have noget mere af det der,” så ved hun nok, hvad det er, han vil have noget mere af, og den arme mand vågner op ved at blive sparket af en hysterisk kvinde, der står og råber og skriger.

Jeg har endog hørt om et tilfælde, hvor et eksemplar af racen på det bestemteste hævdede at have hørt en samtale, der beviseligt aldrig havde fundet sted.

Hvis det ikke er at betragte tilværelsen gennem et par farvede briller ….

Men som nævnt også tolkningen af de ting, der sker. Det kan f. eks. være et selskab, hvor en kvinde, der sidder i nærheden, rækker frem over et bord efter kaffekanden. Det er en helt naturlig refleks, at hvis man lige fornemmer et eller andet ud af øjenkrogen, at så vende hovedet. Dette rent refleks betingede blik vil imidlertid af partneren blive udlagt som at han sad og “åd hende med øjenene”.

Det gør mig ondt at tænke på de tilfælde, hvor helt unge mennesker slås med den slags problemer. Hvis f. eks. Den anden part ikke har haft en kæreste før, og derfor ikke har nogen målestok for, hvad der er normalt i et forhold. I så fald vil det være let at overbevise ham om, at det er ham, der gør et eller andet forkert, som den jaloux/skinsyge så med ret og rimelighed reagerer på.

Hvis der f. eks. findes jalousi/skinsyge af den kaliber i et forhold på en højskole, vil situationen være helt umulig. Hvad skal han gøre, når de sidder ved spisebordet, og en af de andre piger beder om smørret? - Det ville være en helt unaturlig adfærd at række hende det, mens han drejede hovedet den anden vej. Men blot et sekunds øjenkontakt vil udløse tre timers efterfølgende krydsforhør. For slet ikke at tale om, hvis han kom til at smile til hende!

Og forhørene! - De evindelige forhør … Hvordan kan noget menneske udsættes for, at skulle gøre rede for alt, hvad de foretager sig? - Ethvert tilfældigt flak med øjnene, enhver krusning om munden, den mindste lille bevægelse. Når forhørene så oven i købet trækker ud på de små timer kommer søvnmangel til.

Hvor reel og redelig fyren end måtte være, vil han uværgeligt før eller siden begynde at virke mistænkelig, simpelthen fordi han render rundt i en total forvirring, hvor han åbenbart skal kunne gøre rede for grunden til alt, hvad han foretager sig, og således dårligt tør løfte en kop, fordi han er bange for, at han gør det på en “forkert” måde, der “afslører” ham.

Når sagen således er blevet fremstillet, som at det er ham, der gør noget galt, bliver han et let offer for manipulationer. Han må forsøge alskens ting og sager for at gøre den jaloux/skinsyge partner tilpas, til stadighed gøre sig mere og mere umage, også selvom alle hans anstrengelser forbliver frugtesløse.

Samtidig begynder den jaloux/skinsyge person gradvis at blive mere en fangevogter end en kæreste.

Tingene skrider videre til et punkt, hvor det i grunden er et alt for mildt ordvalg, hvad enten man kalder det jalousi eller skinsyge. Det ville være mere korrekt at tale om åndelig vampyrisme. For det er, hvad der reelt er tale om. Offeret bliver langsomt, men sikkert tappet for alle ressourcer!

Man kan så sige en masse om bagvedliggende årsager: personlig usikkerhed, tidlige svigt o.s.v. o.s.v. Det er alt det, der har lavet de briller, tilværelsen siden betragtes igennem. Omstændighederne omkring et sart og udsat barns liv har så at sige været optikeren. Det var ikke barnet, der valgte at skulle bære de briller. Skylden ligger hos utilstrækkelige omsorgspersoner.

Det er således også det eneste, der undskylder den åndelige vampyr: den kan på sin vis ikke gøre for det, og lider fuldtud lige så meget som parteren, eller måske endnu mere. Den er fanget i nogle frygtelige og pinefulde mekanismer, den ikke kan slippe ud af. Der er tale om et tilfælde, som kræver hjælp og behandling.

Netop derfor er det vigtigt at huske på brillerne. Hvis den åndelige vampyr var åndelig vampyr af pure ondskab og efter eget frie valg, ville det blive svært at undskylde hende.

Alt det her er vi vist næppe specielt uenige om. Som allerede nævnt: mit spørgsmål gik på ordvalget.


Rapporter indlæg
Top
   
Indlæg: 10. jan 2022 10:35 
Offline
Site Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 24. apr 2006 15:16
Indlæg: 5446
Hej Forundret

Personligt bryder jeg mig ikke så meget om ordet "sygeligt" i denne forbindelse. På mig virker lidt nedsættende.

Jeg fornemmer, at du er en mand, der selv har været ude for en skinsyg kvinde. Skinsyge er dog ikke forbeholdt kvinder, der findes osse mange mænd, der lider af skinsyge. Din beskrivelse indeholder mange af de elementer, der indgår i en skinsyg adfærd.

Som jeg skrev i mit første svar, så kræver skinsyge ofte psykoterapi og stor tålmodighed fra de nærmeste, for at slippe for lidelsen.

Du skal være velkommen til at skrive igen.

_________________
Med venlig hilsen

PER HOLM KNUDSEN
PSYKOTERAPEUT & SEXOLOG
SEXOLOGISK KLINIK - MIDTJYLLAND
Tommesensvej 2
DK 8450 Hammel
Mobil (+45) 53 63 20 03
http://psyx.dk


Rapporter indlæg
Top
   
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne  Svar på emne  [ 4 indlæg ] 

Alle tider er UTC+01:00


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster


Du kan skrive nye emner
Du kan besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Gå til:  
cron
Udviklet af phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Dansk oversættelse & hjælp: Olympus DK Team
[ Time: 0.152s | Queries: 18 | Peak Memory Usage: 4.66 MiB ]